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发表于 2008-4-14 21:04:25
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精灵按：由于实在喜欢这对搭档，实在喜欢这贴，故将原帖及部分回复贴出，有没有不服的
回牌神（作者：枚若[weiledapai])
回牌神
类 别升级之家
作 者玫若(weiledapai)
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时间：2000-10-109:55:03[发到邮箱]
你的帖子我看了，写的不错。但是我觉得你把打牌看的太简单了。
下面我举个例子！
举例以前，我想说明一些事情，你知道我和我的搭档在一起打牌
已经超过6年了，我们有很多自己的约定和信号，一共是48条。所以打牌
的有些套路，是不为网上的玩家所知道的！
这副牌是前几天我和我的搭档在网上碰到的，我们的对手是我们的
老朋友，也是最让人头疼的一对敌家。
轮到我坐庄，打2，我的下家叫方板对2，我手上是一副充满了挑战
和危险，也非常难堪的牌。主7张，大王，黑2，方板A10973；黑桃很强，
AQQJ1010998765443；红心AKK105；草花K1010985。因为有红心和黑2
路进手，主上又有大王，所以用副牌守底应该是有机会的，所以，我扣
6张草花和红心105。按照一般的打法，上手是应该出红心AKK的，但是现在
为了50分的底牌，我必须保留每一个确定的进手，当然这样是要冒外面
红心拖拉机的风险的。我上手出的第一张牌是方板A！这是我和我的搭档间
的特殊信号，意思是不用对家帮我跑副上的分数，我的力量在高花(这是
从桥牌里面引申出来的，也就是说我的黑桃或者红桃有很强的实力，但是
出的是A，黑的可能性要大过红心，这也是我们的约定)。我的下家放小，
我的对家在考虑以后放上了大王！本来我们的约定是在这手可以保留性的
跟小，看我的后续信号和观察牌局的发展，所以对家这手咄咄逼人的大王
显示了对家一定有些别的想法。然后对家出了草花Q。在网上出这个Q一般都
是怕对家有单分，但是在我们这里不是那样，因为我的A吊主已经清楚地显示
我的牌不是跑分牌。所以对家的草花Q是通知我她的进手张位置(这也是来自
于桥牌里面的选花信号，出大，表示在本门和主牌以外的两门花色中的高花
有进手，这里说的是黑桃，出小就表示红心，中间张是没有固定进手！)我
用方板9将吃，因为对家已经给出了黑A的信号，所以她是一定可以进手再次
给我将吃的，所以我没有用10将吃，9属于比较大的牌，用9将吃是告诉对家我
连9在内一共还剩下偶数张将牌(加上前面的A，本来的数目是奇数张)。我按照
对家的提示，出黑桃5，对家黑K大，我的上家跟出黑J！她又出了草花里面最
小的牌---草花3！因为我已经知道对家的黑A了，所以这个3无疑是在告诉我她
还有红心A！我用方板10将吃，出黑桃6，希望大家注意我黑没有出3，因为这
也是信号，先5后6，在桥牌里面先小后大是表示奇数张的，这里也是同样的信号，告诉我的搭档我的黑是奇数张。在对家的黑A吃进的时候，我的上家又惹人
注目地跟出了黑K！！这里需要说明的是，我的上家是一个非常狡猾的敌人，在
以前多次的交手中我已经很清楚他的路数，他打出欺骗张的时候，不会有一丝
的犹豫，所以我不能完全相信他的黑是没有了的！但是现在的局势对于我十分
的不利，手上还有3张小将牌无处交代，对家的进手似乎只有红心A，但是我的
红心还是整齐的AKK，还有就是外面还有3张黑桃，我先出AQQ第一怕敌人杀，第
二在敌人垫红心的情况下我50分的底是没法交代的！然而对家只用一手牌就打消
了我所有的疑虑，草花A！！！明显我的牌没什么好垫的，必须用来给我将吃的，
为什么对家还出A呢？很明显的，也是选花信号，告诉我要我出黑桃，只有一个
结论，对家的黑是没有了的，那么在外面3张黑21分，而且黑8是单张的情况下，
我可以出一手黑就树立了我的全部黑桃。这也是唯一的方法，所以我用3将吃了
对家的草花A，我的上家在我将吃以前也跟出了方板A！然后我回出黑桃3，对家用2将吃，谢天谢地，我的上家真的跟出了黑8！我的对家又出了草花7，上家跟
草花K，我7将！牌局到了这里算是很成功的，但是还不到完全成功的地步！
下面应该怎么出呢？是出红AKK，摔黑桃，然后交出黑2，大王守底，还是
用别的办法呢？
牌神，我等着你教我！！！！
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回复：(1)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-1013:35:24
需要告诉你的是，如果你那样打的话，结果是非常惨重的，因为敌家的牌是红2对，1个单张，剩下的主牌里面有4个对子，包括对小王和对正2。然而，即使是拿着这样强的主牌，
他还是没办法逃脱大光的下场，你知道应该如何做到这一点吗？
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回复：(2)作者：牌神(james000)时间：2000-10-1015:48:17
好个玫若(weiledapai)，好一道难题。
先说说我的想法：
1.我没有固定搭档，没有48个定约，我打牌也和大家一样是以娱乐为主的。我不是把打牌看的太简单，我的帖子一再说是“基本技巧”，而且是“一般情况”，我还强调是只能用于在联众打牌的。
2.我们的打法有一定区别，你们强调的是“一把牌的完美”，我的胆子太小，总认为“十把牌的完美也抵不上一把牌不完美的损失”，而且这种完美要建立在对对家有充分信任和极度的了解上，我找不着这样的对家，就更不敢这样打了。
3.我记得在桥牌中，一定要信息共享的，不然有作弊之嫌。不知对于你们的约定，你们的老对手知道吗？
4.说句实话，这把牌你对家对你的支持牌相当大，包扩了“大王、黑AK、红A、黑的分布是223，且对家黑只有两张”，不知在绝底之前，这样大的支持你能想象的到吗？
5.“我的上家在我将吃以前也跟出了方板A！”是草花A吧。
6.敌家的张数正好配合了你的出法，对这种好运我不敢奢求。
7.打红AK，你对家知你有红A，不会出红A的，红K立后再出红A，然后出红K，你对家看你的出法就知你断了红，他还知道你的主的张数，剩一张小主要跑，打出红来让你跑小主，之后，大王掉主，再甩出。
8.要是敌家多张主你就完了。(十把牌的完美也抵不上一把牌不完美的损失)
9.你写错了一点：我的下家叫方板对2
然后我回出黑桃3，对家用2将吃，谢天谢地，我的上家真的跟出了黑8！
这样说的话下家主强，却只有两张黑，想大光是不可能的。
10.这把牌在比赛时是绝对的经典，比赛发的牌才有很大机会出现这样的经典牌例。不过在联众就太少有了。
玫若(weiledapai)，我算服了你，我可又长了见识了，随然和我的打法不同，但真的很新奇。我刚来联众时有个叫一只鱼(ABAB-9999)的教过我类似的发法，他是我在联众曾经佩服的第一个人，你是第二个。我感谢你！！！
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回复：(3)作者：熊熊燃烧(vrs75)时间：2000-10-110:02:32
一点小看法：
我认为牌局如同生活，而生活的意义就在于如何挑战自我和环境，
这需要我们不断地去克服自己的恐惧和懒惰，不断的战胜自我的
人性缺点和限制，而且这是不会有什么100%的成功几率的，所以
我们就必须不停地努力和奋斗，所以我有个看法，如果探讨牌理
按照客观的机理就是合理的。这里我看好象言语中总在研究如何
达到100%完美的结果，我认为这是不符合客观发展的规律的。
从这个角度看我认为你的态度不如牌神(james000)合理，要知道
无论什么东西，深层次的哲学理念也许比一两局牌的完美重要。
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回复：(4)作者：【风云】◆王得宝(wangdeb)时间：2000-10-110:11:09
只能用``faint来表达我现在的想法和动作。
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回复：(5)作者：★【浙江牌手】真情(buyc)时间：2000-10-110:27:13
我是凡人：首先，打不出这样的妙牌；其次，打比这容易点的牌，没几把就会累。这样就找别的东东玩去了，并且也就不再喜欢玩牌了。因为我玩牌的目的，是为了开心；虽然说是要认真打牌的。但总不能比干活还累。
我明白了人与神之间的差距。
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回复：(6)作者：★【浙江牌手】真情(buyc)时间：2000-10-110:31:00
从此，我再也不敢发关于“讨论牌技”方面的帖了
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回复：(7)作者：熊熊燃烧(vrs75)时间：2000-10-111:14:33
每个人都是一首诗，只是风格不同而已，所以各人可以根据自己的特点来
发展自己的技巧和理论，只要是实践检验成功的，就都是合理的，但都是
有缺陷的，所以大家应该畅所欲言才能提高，不应该攻击别人的缺陷。
我的特点因为我是编程的技术人员，记忆力惊人，数学好，所以我就利用
自己的长处，记住所有的牌，一来可以不出错，二来可以分析对手的规律，
另外我经历复杂，心理素质好，什么骗招，都是我骗对手，想骗我很难，
但是我的想象力和悟性就很差，所以我看这里的文章就喜欢看九点的，就
看一遍就看明白了，别人写的什么凭感觉我就晕了，但我相信这对有些人是
绝对可以的。谁能提高我的悟性呢？
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回复：(8)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-114:35:31
第一，我的敌家是两个真正的高手，也是我多年的对手，他们
打牌的信号系统，和我们用的是完全一样的。
第二，真正的高手打牌追求的是什么，我觉得最完美的出牌顺序
才是真正能够吸引我的地方，输赢又能算得了什么呢？所以我在扣底的
时候不会有任何的害怕。把自己逼上绝路，然后去想办法死里逃生才是
有意思的事情啊！
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回复：(9)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-114:54:19
其实这盘牌的大光主要功劳在我的对家。
首先，对家在我的A掉主上出了大王，这是强烈进取的打法，在明白
我的大概牌型以后马上意识到我唯一的缺陷是几张小主，再结合自己的进手
和[牌型，意识到了大光的可能，才那么出的！
第二，对家在进手以后，有黑红2进手的时候，充分意识到应该先给
出黑的进手位置，在我的黑5上出黑K后，没有马上出黑A去显示绝掉了，而是
又出草花给我将吃，同时非常经济的给出了红A的信号。在看到我的将牌张数
以后，能够非常及时的盘算出自己需要进手的次数，作出积极的配合！
第三，通盘的计算工夫都很到家，很细腻，所以能在我的红心第3
张吃进，并且准确的回出红帮我抖落手上的最后一张小将牌。
这盘牌的主导好象是我，但是，从对家的大王以后的每张出牌，都
是信号的给出，都是为我指引了方向。所以，其实我只是遵循对家的思路
在进行。
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回复：(10)作者：【风云】◆王得宝(wangdeb)时间：2000-10-115:02:21
你那是打牌还是工作？
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回复：(9)作者：新新老冒儿(laomaoer1)时间：2000-10-115:27:25
果然是逼上绝路的打法，后来怎样了？
比赛打法我不懂，如果只为了混过去，
这牌我还是会扣主的。如果从结果论来看，扣掉碎主也是可以的，可以去掉你
小碎主的尬尴，结果是未扣下去的分可以大部分交到对家手上，但不会有光头就是了，但可以赢，
危险性比你的打法要小。
这么多的约定暗号，实际上写成牌便给象我这样的人看是不大实际的，因为只有特定的对家知道约定的才
能理会，所以造成了太多的偶然性。普通的牌理是写给没有这些约定随便的两个对家的，
教他们如何分析和判断，也就是要约定俗成，不要小看俗成，它的意思就是随便给谁看
都需要了解的，它才可以推动整体技术的发展。
如果我是你的对家，我是没有办法和你打成这样的，因为我没有这么细的约定，可以
从"牌理"打出最佳结果，但不会有细致约定这样效率充分。
另外，在联众打牌很难遇到搭得很熟的对家，所以经常可以拿到很多次敌人的失误，
以致无心再细琢磨牌理。
所以建议玫若写些在联众非老对家的牌例。：)
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※来源:联众网络游戏世界。 http://www.ourgame.com [FROM:38.38.24.2**]
回复：(12)作者：新新老冒儿(laomaoer1)时间：2000-10-116:00:47
SORRY，刚才没好好看你的牌例，还受到了批评：(
现在仔细看了一下，这副牌例是个正解，我看不出第二种打法。
次序很好，效率很充分。不过黑上也比较巧，人和第一，天时地利第二。
确实是对家在起着关键的作用。不过草A出来之前就可以打消疑虑，因为你
草有K1010的，我们没这个约定，不过常这样打，愣出Q时，这门最多五分
以下，而且带A长套。你能判断出对家黑A就是高明的地方，这种进口货俺还没
学会。
下回再学习喽：)
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※来源:联众网络游戏世界。 http://www.ourgame.com [FROM:38.38.24.2**]
回复：(12)作者：风~*蜜糖派*守护神(alex_pelix)时间：2000-10-116:49:58
疑问一:先出A,目的是让对家占圈出负牌,万一大王在上家,压住得10分,再出梅花一对,你主上没有对,敌人不得分?
疑问=:对家第一圈负牌出的是Q,他怎么知道你绝草花这门?万一你绝的不是这门,上下家得5分,10分还是没问题的.
疑问三:也是最关键的.红桃,黑桃你占霸主地位,草花绝.下家叫的牌,明显他们主强.如果敌人开始就在主上做文章,以己之强攻人之弱.因为你主上没有对子,大王是用来保底的,行同摆设,有可能占圈的牌只有黑2,来来回回掉几圈,大王很容易被对子吃了.很有可能被扣底.敌人被你说的那么厉害,为什么不这么出?
疑问四:这副牌这么强,打保守点,不扣那么多分,就是扣两张小主,或者被扣底,也一样能赢.外面的分总共加起来也就是80分.更何况这副牌你的小主本来就是负担.扣主可以早摔黑桃.我说的对不?
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※来源:联众网络游戏世界。 http://www.ourgame.com [FROM:137.226.127.2**]
回复：(14)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-117:39:22
楼上的朋友你好！
你的答复我看了，非常感谢你对我提出的宝贵意见。
但是有很多地方我们存在着分歧。
第一，在有红心和黑2路进手，主上还有大王的情况下，
守底是有一定把握的，不可否认的是它的危险和挑战性，有些
人打牌讲求稳，我是比较喜欢刺激的，也不能说热爱挑战是不对
的吧，正如求稳也同样可以让人理解一样。
第二，如果敌人上手，就是我的对家没大主的情况下，当
他们出草花对子的时候，我可以说的是，那正好上了我的圈套，
草花外面的分数是很少的，而我，正好可以垫掉小的将牌，即使
他们掉干了我的主牌，我还有红心和黑的整齐套等待着他们，底，
是不会有人动得了的！
第三，我和对家的约定，如果我有副牌的分数需要跑的话，
我不会用A掉，用最小的牌掉是告诉对家需要她的副牌。所以我的
A掉已经保证了我的绝门。
第四，如果你认真的看了我打牌的全过程的话，你就会看到，
敌家无疑是优秀的，他们的骗张曾经让我绝望过，但是从头到尾，
他们都没有上手的机会，即使有主上的4对还包括一个拖拉机。
非常感谢你的指点，因为我自己的牌也打的不是很好，又
喜欢赌博的打法，这也许不是一个好的习惯，但是打牌要自己开心
就好，我不怕输牌，就怕不能享受到和敌人斗智的乐趣，你觉得呢？
再三感谢你的宝贵意见，希望能有时间切磋！
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※来源:联众网络游戏世界。 http://www.ourgame.com [FROM:202.110.157.**]
回复：(15)作者：风~*蜜糖派*守护神(alex_pelix)时间：2000-10-1114:22:06
好呀，好呀，我可是出了名的菜鸟，看见我，一定要来帮我争分。我说的可不是假的。有一回我也拿到你类似的牌，也想象你这么打，甸了小主。可我甸主，敌人马上想到了我摔负的意图，上下家齐心协力，连王带对子，一阵狂轰烂炸。三下五除二，我的主就没啦。然后他们就是不出那门长负牌，赶上我对家也和我一样是菜鸟，揽不过牌。一直到最后出我的长门的时候，我倒是摔出去了。可没有主了，最后剩一张废牌，被扣了底，惨惨惨。
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※来源:联众网络游戏世界。 http://www.ourgame.com [FROM:137.226.127.2**]
回复：(16)作者：心花怒放★象★(xxxxxxp)时间：2000-10-1114:36:43
玫若，你这不难为牌神呢吗？
我提个建议吧？你把你那700副牌例都写这里吧？
我帮你找找有什么漏洞，也剩的我去南京找你了，
哈哈，我着想法不错吧？
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※来源:联众网络游戏世界。 http://www.ourgame.com [FROM:211.99.229.**]
回复：(16)作者：牌神(james000)时间：2000-10-1114:42:35
555，明明题目是“回牌神”的，怎麽好象没我什麽事了。
好好好，这麽多人参加讨论，我之所爱也。
玫若(weiledapai)，还想和你一起打牌或看你和你的老搭档菲菲(flyingnt)打牌，有空可以多告诉我一些你的打牌思路，这次我就受益非浅。
呵呵，说句题外话，这牌你的对手要是
一般的负分玩家，会转头就跑。
个别的高分玩家，会说句“你们作弊”后，转头再跑。
哈哈，这就是联众的悲哀了。(分到无所谓，最恨就是一把牌都不让我打完。)
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※来源:联众网络游戏世界。 http://www.ourgame.com [FROM:211.99.232.2**]
回复：(18)作者：★【摇滚乐队】破坏神(kkk____)时间：2000-10-1114:59:22
★【浙江牌手】真情(buyc)你明白就好。。。。。
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※来源:联众网络游戏世界。 http://www.ourgame.com [FROM:61.143.8.1**]
回复：(19)作者：【风云】浙堂◆嚣张(tcl_wp)时间：2000-10-1123:44:20
哈哈，玫若醉酒胡话呢，竟吓到一大帮人，还都信以为真了。
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※来源:联众网络游戏世界。 http://www.ourgame.com [FROM:202.103.39.2**]
回复：(19)作者：新新老冒儿(laomaoer1)时间：2000-10-1123:59:49
唉，牌神说得忒实在。真不知道该如何应付这样的局面，你还跟他们解释不清楚，
现在大都来一个默不作声或者骂回去。
看来牌技应该得到充分的普及，号召联众打牌者多来转转。免得张嘴就说人家"你们
作弊！"。
要不联众在打牌室经常上个这里的地址出来，将一些分析牌理和介绍牌技的贴子
集中一下，以供大伙儿参观，知道牌技有高下之分，也就不会胡说八道了。
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※来源:联众网络游戏世界。 http://www.ourgame.com [FROM:38.30.243.**]
回复：(21)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-120:44:09
其实大家上网打牌本来就是为了追求打牌的乐趣，又不为了什么别的，所以
输赢本来也没什么很重要的，作弊有什么意思呢？
也许我打牌的思路和手法不被大多数高分的玩家所看好，大家也许认为这样
打牌过于冒险。我上网的时间不长，也向很多高手请教过，总的来说，高分的选手
打牌都得一“稳”字，一般不把分数下底，打牌的路数也非常的简单和直接，思路
一目了然，都围绕一个分字做文章。不能说这样打牌是错误或者保守，毕竟被人家
拿几百分的味道不是那么舒服。但是长期单一和简单的套路重复，使得联众打牌的
固定套路变的简单而乏味，大家也就在这样的氛围中越来越习惯和沉醉于其中，打牌
就变成了无限制的重复重复再重复，都是这样的牌，都是这样的打法，高手都这样打，
所以高手不愿意和高手打，菜鸟变成了联众最珍贵的宝藏。。。
我想问的是，大家花费了这么多的精力和金钱在网上，就一直这样单一的重复的
打牌，有意思吗？
真正的高手，打牌讲求的难道就是把分数都放在手上，等对家来跑，有A出A，要不冲对子，要不掉主，再多点的就是顶顶主牌啊，出个Q帮对家跑单分啊等等的吗？会
记个跑了多少分，长套出了多少张，有没有分对就能在联众成为一流的高手，这难道不
可笑吗？
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回复：(21)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-120:44:31
其实大家上网打牌本来就是为了追求打牌的乐趣，又不为了什么别的，所以
输赢本来也没什么很重要的，作弊有什么意思呢？
也许我打牌的思路和手法不被大多数高分的玩家所看好，大家也许认为这样
打牌过于冒险。我上网的时间不长，也向很多高手请教过，总的来说，高分的选手
打牌都得一“稳”字，一般不把分数下底，打牌的路数也非常的简单和直接，思路
一目了然，都围绕一个分字做文章。不能说这样打牌是错误或者保守，毕竟被人家
拿几百分的味道不是那么舒服。但是长期单一和简单的套路重复，使得联众打牌的
固定套路变的简单而乏味，大家也就在这样的氛围中越来越习惯和沉醉于其中，打牌
就变成了无限制的重复重复再重复，都是这样的牌，都是这样的打法，高手都这样打，
所以高手不愿意和高手打，菜鸟变成了联众最珍贵的宝藏。。。
我想问的是，大家花费了这么多的精力和金钱在网上，就一直这样单一的重复的
打牌，有意思吗？
真正的高手，打牌讲求的难道就是把分数都放在手上，等对家来跑，有A出A，要不冲对子，要不掉主，再多点的就是顶顶主牌啊，出个Q帮对家跑单分啊等等的吗？会
记个跑了多少分，长套出了多少张，有没有分对就能在联众成为一流的高手，这难道不
可笑吗？
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回复：(23)作者：『同心会』★流星(9988li)时间：2000-10-121:59:47
各位把牌说得透，我忍不住想借机和大家把两把，不过我没对家。
我在联众没什么朋友，有谁愿和我打对家？
我会在周五晚8点来找各位，望回音！
我的分是+62输158赢235和136。
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回复：(24)作者：◣夜的★冥想◢(nightmuse)时间：2000-10-124:07:20
令人叹为观止的约定和相互理解！！！
不过我有个小小的疑问,不知道玫若是否没有写全
1.黑的分布到底是多少?15-2-3-4还是15-2-3-3
2.如果是15-2-3-4,是否下家拿了3张,而上家为4张
3.如果下家只有3张,她手上是否有2,如果有,她是否有可能先于对家上2
阻止对家继续上手打草花,让庄家将吃
4.如果是15-2-3-4分布，敌家要杀必须有11张主，实际上有这样分布的主吗？
希望玫若或者其他看出来的高手解释一下，谢谢！
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回复：(25)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-124:58:18
黑的分布：
SAK
S7653SKJ8
SAQQJ1010998765443
我的文章中一处笔误，上家叫的方板对2，而不是下家。
别的似乎没什么错误的，可能你有点误解我的方位说法，
看了图解应该没什么错的了吧！
你对于我们的评价实在太高了，感谢之余，不胜惶恐！
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回复：(26)作者：牌神(james000)时间：2000-10-125:18:46
『同心会』★流星(9988li)，是我写错了。黑是423分布，只是有4张黑的人最大不过7，所以能甩12张黑的。
且亮主的人有12张主，包括了对小王对主2的拖和两对，共四对并有拖。
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回复：(27)作者：紫龙(fengyun_zhang)时间：2000-10-125:29:36
切！
什么时候扁扁你哈
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※来源:联众网络游戏世界。 http://www.ourgame.com [FROM:202.103.39.2**]
回复：(28)作者：◣夜的★冥想◢(nightmuse)时间：2000-10-131:05:56
这样的解释才比较合理
不过你提到的笔误对牌局影响不大
关键是你下家的黑陶分布和大小太关键了
我专门向一位桥牌选手请教过
桥牌的教牌和约定更加复杂精妙
如果象你们这样来打拖拉机
也算让她变得高雅而富于技巧
唯一的遗憾在于(前面好象有人提过):
桥牌中双方对彼此的约定都很明白
因此桥牌比赛才能登大雅之堂(当然也有历史原因)
而这样小范围流传的约定除了使少数人显得很"神"
甚至让人怀疑作弊,我在想
如果能够规范地提出一些的约定
大家在这个基础上竞赛
是不是对升级的提高和推广有些帮助呢?
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回复：(29)作者：许祥(xu_luo_xiang)时间：2000-10-132:29:01
废话少说，赢了我，我才服，当然，你把你搭档拉来，那就不用打了，单挑，来吗？(如果你看不顺眼我写的，可能是因为你太崇拜牌神)
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回复：(30)作者：牌神(james000)时间：2000-10-133:24:19
我的初衷是普及一些基本打牌的技巧，帮助更多的人了解别人的想法和思路。
同时能在BBS上展开讨论，使这里成为我比较喜欢来的地方。
我要学的还太多，能来看这帖子的人都是喜爱打牌的，我由衷的希望能从你们每个人身上学到更多的东西。
先谢过了。
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回复：(31)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-133:37:10
29楼的朋友，我不是很会打牌的，不过要切磋切磋我
还是愿意的。
服气不服气就说的太生硬了，我交朋友一般都是从牌桌
上开始的，谢谢
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回复：(31)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-133:37:11
29楼的朋友，我不是很会打牌的，不过要切磋切磋我
还是愿意的。
服气不服气就说的太生硬了，我交朋友一般都是从牌桌
上开始的，谢谢
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回复：(33)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-1315:40:49
回28楼的朋友：
打牌本娱乐，其实没有必要搞的竞争性太强。对于普遍的玩家来说，
信号牌其实是没什么必要的。
我和我的搭档因为是从小就开始打桥牌，形成了互给信号的习惯，才会
在拖拉机中也引进了各种复杂的信号，这其实只是因为我们自己的点点个人
爱好，没什么推广的价值的。
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回复：(34)作者：『同心会』★流星(9988li)时间：2000-10-1316:00:46
哦~~~看来没人愿和我这臭牌打哈！可惜~~~~~~~~~~~~~~~
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回复：(35)作者：★【摇滚乐队】翻译(dac2001)时间：2000-10-1317:00:39
33楼的朋友：
同意你回贴的看法。
我打拖拉机，就是因为它开心好玩，不用动脑。那么累，不如去打桥牌好了。
以我的愚见，当你把牌的数目从52变成108甚至162的时候，已经没多少技术性可言，难道拖拉机你还能打出飞牌、挤牌？桥牌只有52张牌，还有一家是dummy呢，在这个基础上，才有正确的分析和推理，否则都是凭感觉，成功率只跟熟练程度有关。
对于刚学打拖拉机的人来说，一些研讨文章对他们会很有帮助。但拔苗助长，也让他们失去很多乐趣。看着他们拖拉机猛出、大把牌猛摔，那种开心的样子，心里就特感动！要提高牌技？对不起，你找好手打好了。
有一个不同意见的地方：对于信号牌，我认为对拖拉机倒是比较有用，对桥牌却没多少实用价值(您不会是说叫牌吧？)。等你通完信号，牌已经出完了，可能你没把人家打down的那一张，就是你打信号的那一张。
看着自己一手的拖拉机，真把我给乐坏了！幼稚？别笑！
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回复：(36)作者：◣夜的★冥想◢(nightmuse)时间：2000-10-141:02:53
玫若,不好意思,今天我来晚了
而且今天复活出了些意外
受了点轻伤,就不能来赴约了
估计得半个月后才行
真抱歉,希望你能及时看到帖子
不至于等太久
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回复：(37)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-144:23:13
夜的★冥想，你好！我先在桥牌室里打牌，刚看到
帖子，没什么的！复活没什么事情吧，要他好好养伤哦。
昨天和你打牌发现你的水平不错，不过还是有点求
稳过多。你问我喜欢什么样的风格，我现在可以告诉你
了，我总觉得打牌和做人一样，应该多两分洒脱才好，
我欣赏的是天马行空灵光突现的牌手，当然基本功是
不可或缺的哦！
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回复：(38)作者：*雄鹰*飛龍副教主(xionyin)时间：2000-10-146:54:20
玫若(weiledapai)
装个OICQ
我有话说。
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本质不坏
常得罪人朋友不多
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回复：(39)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-147:37:42
雄鹰你好！你知道我从来不装QQ的，我上网只为了打牌，我的ID是WEILEDAPAI，
所以对于影响打牌的事情我是从来不做的！
如果你对我的牌例有不同的意见，可以在这里发表，如果是别的事情，我们见面
你再告诉我！
和你搭档也有几次了，我知道你一般不会采用这样的打法的，所以非常希望能听
到你和牌理对这副牌的不同看法！
谢谢！
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回复：(40)作者：*雄鹰*飛龍副教主(xionyin)时间：2000-10-1419:19:22
我仔细看过整副牌的出牌过程，认为这是一副很成功的特殊牌例：
1)庄家双方配合默契，天衣无缝。
2)牌型摆布相当巧合，大猫在庄的双方，庄的对家有三路副的A，
大猫上手硬是不出一个A(庄用A掉，约定不用拉副分)
且外面黑桃分布均匀、黑K不成对,同时还让禁止讨论政治话题兵自始至终没上过手。
3)成功的因素有二
A)技高一筹，艺高胆大。
B)信号多，且用得活。
一句题外话：不成功，便成仁。成者王，败者寇。
若这把牌打走手，就成15楼风~*蜜糖派*守护神假设的牌例了。
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本质不坏
常得罪人朋友不多
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回复：(41)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-1512:31:03
呵呵，雄鹰啊雄鹰，你老夸我们做什么？是不是怕菲菲骂你
胆小啊！
记得昨天我们搭档的那副牌吗？其实大光应该是有的，当你
第一手方板对Q出来我给K的时候，你是不用接着出方板A1010的，
一张方板A可以看到我的牌型，然后我们的交叉将吃和我的黑A
776633是可以帮你带掉小的主牌的！最后的摔方板和主上两对
将保证大光的彻底性！
其实很多牌例中，小将牌的处理是非常关键的，交叉将吃
是最省心省力的！不是每盘牌都需要对家的大主来帮助自己顶
的，很多的大光会因为小主的无法腾挪而丧失机会！
以前我们搭档的一副牌不知道你还记得否，当时牌理在旁观
的。你对叫的红5，我上手没有用5掉，而是小吊，然后王吃你的
副A，你当时说我打错，你的理由是既然我不需要你的副牌，为什么
不先5吊再小吊来表示牌型呢？现在我可以告诉你原因了，你应该
考虑我如果那样打的话，你一定会用大主帮我顶的，那我不那么打，
你应该理解成为我不要你帮我顶主，而是意图通过将吃副牌来消去
我的小主。和一个自己可以信赖的对家搭档的时候，我觉得规定的
信号远远不如考虑对家的意图来得重要，为什么对家不给你正确
的信号，他是不是对你有别的要求？这才是两个人搭档的艺术性
所在，充分相信你的搭档，充分发挥每张牌的作用，这才是高手
应该做到的啊！
你打牌的水平是相当不错的，也非常的投入和认真，我很
的佩服，既然大家是朋友，我就在这里给你提点建议！打牌的时候，
算自己的牌固然重要，但是我总觉得你应该象菲菲说的那样，多
站在4家的角度去考虑问题和分析牌型，站在高处，打牌才能准确
无误，还有就是打牌应该去寻求一些新的变化和套路。联众打牌
的玩家里面我最欣赏的牌手其实是我举例中的敌家，他打牌虽然
不是很稳，但是打牌胆子够大，套路够新，和他做敌家常常有防
不胜防的感觉。所以虽然你打牌的水平在我之上，我还是非常冒昧
地向你提出了一些个人的意见，希望你不会生气！
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回复：(42)作者：*雄鹰*飛龍副教主(xionyin)时间：2000-10-1515:01:42
菲菲说雄鹰打牌用算盘，那是损我。
但我打牌确实小气，算死牌，斤斤计较，有点小农思想！
针对你的：“然后王将吃你的副A”，当时我是说你打错了。
我的理由是：
1)你可杀，但不能用小猫杀
2)一般情况下，我出的副牌我对家的下家都是有的(如保险公司承诺)
,除非前把已明显断绝了的例外，这有一个原则，即我只要求对家能记住
已出过的牌(会算最好)
那把牌，你下家还有3张，只小杀即可。
3)能节约则节约，尽量不铺张，你用小猫，我心痛。
4)到你小猫走时止，已出的大牌是：大、小猫，对主5.
在最后几张牌时，我的下家(你的上家)，疯狂的用大猫--副5--小猫
示威性的掉主,使我油然而生一种“猫玩老鼠”的感觉，仿佛见到他
五彩缤纷，眼花缭乱的迪斯科舞步。
我在想：你小猫不杀掉，他副5是考虑怎样逃命的，怎能那样肆无忌惮？
虽说这把牌没被赶下台，但，我还是说你错了！
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回复：(43)作者：玫若(weiledapai)时间：2000-10-1517:25:51
雄鹰，对不起，我们说的好象不是同一把牌，呵呵！
这里可能是我的误导，我说的王吃，是桥牌术语，也就是用主将吃的意思，
而不是用王将吃！
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回复：(44)作者：*雄鹰*飛龍副教主(xionyin)时间：2000-10-1517:52:39
我说你打错的，就是你用小猫杀牌(你下家还有那路副的)
，也是打5的主。
你用小猫杀牌，是急于要打另一路副的对K(因刚走了一个A)。
后来你的上家大、小猫、副5可连摔的，却故意按：
大猫------副5-----------小猫单掉
我在想：若小猫没走多好呀！！！
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本质不坏
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回复：(45)作者：〖天下会〗南冥有馨(wangxinrong)时间：2000-10-1521:50:55
自然记忆力超前，固然分析得通透，显然都是高手
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回复：(46)作者：西风(simon_chensg)时间：2000-11-616:28:43
玫若(weiledapai)
最近你哪去了？许久不见，怪想的。
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回复：(47)作者：★【浙军】小俊(lovetu_tu)时间：2000-11-74:33:52
就是就是，好多人在想你哦！(小俊偷偷的说：主要是西风！)
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回复：(48)作者：★【浙军】小俊(lovetu_tu)时间：2000-11-80:08:05
西风(simon_chensg)
我看她是不会再来了，她消失了，消失在某座城市的污浊的空气中了！
哈哈哈哈哈哈
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回复：(49)作者：牌神(james000)时间：2000-11-1017:22:33
呵呵，臭★【浙军】小俊(lovetu_tu)。
“三天不打，上房揭瓦”说的就是你吧。
哈哈哈。
牌神(james000)心想：就是见不到你，也要气气你，过瘾。
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回复：(50)作者：寂天(zhs770914)时间：2001-2-1922:44:16
19楼的浙嚣张，你应当跟这种人多打打，希望能看到你跟WU联合，跟玫若及她对家打打！我到时一定观战！
玫若！关于约定打法的问题！我想要是你能写细点出来就好了！要想升级打得好！是要有约定的对家和约定叫！同时要是能跟同等级的牌手进行比赛和切磋才有意义！有时我跟我的对家配合的很好时候，被人强行退出，可恶之极，还怀疑我跟对家做弊。我对约定的打法有很大兴趣，对于约定的想法可能没有你的完善，希望你能多说点！我和我对家多参考一下！
现在我在联众每次碰不到我对家时候，我都底下不垫分的打法，自己也觉得很腻烦，本来说要退出联众了，幸好今天跑到这里看到什么是高手的打法和思想。
还有希望能看到楼上各位的打法和思想！我赞同玫若的想法，打牌打到一定阶段，对分已经没有追求了！希望能探讨出一副牌的最佳打法才是真正的乐趣！这跟打桥牌的乐趣是一样的！追求分数是极其无聊的事情！
我的等级跟你们没得比！玫若，你通常在哪里打牌？我希望能去看看！
提议：以上各楼高手，何不自建一牌室，(设置密码)要求有约定对家的人来打！可能更加有趣。在和经常对家打牌，才有机会探讨和提高！！
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回复：(51)作者：一无所有王过过(dam39)时间：2001-6-68:03:32
近来很少夜里上,总是在天亮后才来,再加上戒酒,脑子很不清醒:)
那天早晨在南京好象跟玫若(weiledapai)打了会,不过你的ID都换啦,呵呵,那天说为了不给我压力才打的保守,但我实在太困,打错很多
近来天天早晨都跟雄鹰打会,对老鹰又多了点了解,也很很想念玫若(weiledapai),巫师和醉象这些老玩家啦
说主题:
玫若(weiledapai)你的约定什么的我是很少有的,我也没有固定的对家,对于这副牌我也没什么好说的,只有一点点看法
如12楼所说:你主弱,敌人必然强,当然这副牌敌人未上手,但一旦敌人上手,自然会先清主,外面29张主时而你的副又集中在两门时,上家清主下家自然会跑分,恐怕就连小光都难保了
还有一种情况就是敌人在你绝那门非常强(一般是会这样的),那一家走强副时另一家(在本副牌里就是你的上家喽)自然而然的会把你的强门副颠光垫光,那你再上手时是保底还是强求光牌呢?
如你所说,你的两个敌人都是老搭档了,在主副分布上大概也应该很清楚,一旦敌人上手,我估计你就开始找手绢了吧:)
关于扣主,我认为只有在对家亮主,你的主不好但副相对强一些时才有用,敌人亮主上四万度个人认为扣主是愚蠢的,不论是碎主还是什么,都没必要,有时在你出一门强副时敌人就已经绝了两门牌,你若再想上手摔牌那根本没用,敌人早就全手主等你了
之所以翻出这老帖是因为我还是没想通怎打的大光,至少敌人有两个小王,而你主里却只有10分,难道剩下的主分全在对家?或者你出2掉主时下家竟然连5分都没有?
一旦掉主上家是肯定要拆小王的因为对大王的可能性已经没有,对小王过拆了过手然后对主二起的作用一样,但我想了半天却想不出怎样大光,哎,不喝酒原来也这么多烦恼啊!
呵呵,没什么事,还是想以前那些老朋友,大家都还好吧!
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想念过去的一切，虽然已经灰飞湮灭！
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回复：(52)作者：一无所有王过过(dam39)时间：2001-6-69:03:32
哈哈哈哈,4巫师,快出来自首,哈哈哈哈哈,我算知道了.........
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想念过去的一切，虽然已经灰飞湮灭！
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回复：(53)作者：牌神(james000)时间：2001-6-69:37:21
我来帮大家整理一下思路。
纵观这把牌，从约定体系、进手张数的计算、桥路的选择完全走的是桥牌的路子。
帮庄的人的每一次进手都适时的给出足够的信号，同时帮庄家跑了一张闲张。
第一次大王进手出草Q，告知庄家黑桃的进手位置，同时也由此给庄家足够的可能报主的奇偶并跑一闲张。
第二次黑K进手出草3，告知庄家红桃的进手位置，并跑一闲张。
第三次黑A进手出草A，选花信号，告诉庄家出黑桃，同时表明黑的分布为庄家提供了后续跑闲张的打法并跑一闲张。
第四次主杀进手出草K，帮庄家跑了倒数第2张的闲张。
第五次红A吃K进手出红，帮庄家抖落最后一张闲张。
至此，帮庄的人进手5次，抖落庄家5张闲张。
但请注意：
若庄的下家第一手黑就出K，则帮家就没有足够机会表明全部进手的信息。
也就是说庄家无法确定能得到足够的支援来跑自己的闲张，因此给庄家造成的困难将会大大增加。
由此可见，一张K的出法也将有可能改变整把牌的命运。
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回复：(54)作者：一无所有王过过(dam39)时间：2001-6-69:41:45
哼.哼.牌神.........
啦啦啦啦啦啦啦
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想念过去的一切，虽然已经灰飞湮灭！
[ 本帖最后由 elfyiluli 于 2008-4-19 22:54 编辑 ] |
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